TVA sociale

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Re: TVA sociale

Messagede Lou Landès » 17 Jan 2012, 12:48

Willsdorf a écrit:Par ailleurs, si on met des taxes à l'import pour des iPhones par exemple, le prix va forcément monter pour les Français, alors que personne en France n'est capable de fabriquer un iPhone à un coût pareil. Dans les deux cas, le consommateur français l'a dans l'os.

Mais il est normal qu'un iPhone (et par conséquent son acquéreur) contribue au financement de la protection sociale.
Après, tout est une question de taux. A cet égard, le taux de 3 % annoncé par Marine Le Pen me paraît devoir être un taux minimum.
La logique voudrait que les taux varient (entre 3 et -pourquoi pas- 100 %) en fonction de plusieurs paramètres : degré de priorité d'approvisionnement, degré de respect des conditions sociales et environnementales de fabrication, différentiel de prix avec des productions locales, existence ou mise en place d'une filière locale de production, etc...

Avant que l'OMC (et autres associations de malfaiteurs) ne viennent abattre le système, c'est le rôle que remplissaient les quotas et droits de douanes.
Ce qui n'empêchait nullement les échanges internationaux, qui étaient alors basés sur des séries d'accords bi- ou multi-latéraux.
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Re: TVA sociale

Messagede kpmpf » 17 Jan 2012, 20:57

La CFDT proposait d'utiliser plutôt la CSG comme outil de compensation de la baisse des charges de 10 points contre une hausse des salaires et une augmentation de la CSG. Cette dernière mettrait à contribution tout les revenus et pas uniquement ceux du travail et aurait selon lui une meilleure efficacité tout en respectant le souci de justice.

Il n'en demeure pas moins que la question de la compétitivité et du financement de notre protection sociale reste des questions fondamentales qui ne doivent pas être traités, avec précipitation pour des raisons électorales. Et cela, Marine Le Pen l'a bien compris et son projet de réduction de notre endettement répond aux objectifs.
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Re: TVA sociale

Messagede PhD » 17 Jan 2012, 22:05

Lou Landès a écrit:Mais il est normal qu'un iPhone (et par conséquent son acquéreur) contribue au financement de la protection sociale.

Pourquoi ?


Lou Landès a écrit:La logique voudrait que les taux varient (entre 3 et -pourquoi pas- 100 %) en fonction de plusieurs paramètres : degré de priorité d'approvisionnement.

Pourquoi ce serait l'état qui déciderait de mes priorités de consommation ?

Lou Landès a écrit: degré de respect des conditions sociales et environnementales de fabrication.

Ca, je m'en cogne et puis, un peu cyniquement certes, il vaut peut-être mieux bosser dans une usine pour pas cher que de crever
Mais oui à l'info du public
Et au Sénégal, tu fais vivre très bien ta famille avec 150 euros par mois (par rapport au niveau de vie moyen local, oeuf corse ; Le Smic sénégalais était à environ 70 euros par mois en 2000)

Lou Landès a écrit: différentiel de prix avec des productions locales, existence ou mise en place d'une filière locale de production.

Subventions par défaut qui vont obligatoirement entraîner une stagnation technologique On va se retrouver avec des merdes très chères pendant que les autres auront des super trucs high-tech pour 15 euros
Déjà en matière de bagnoles
Un ouvrier chez VW est payé 3000 euros par mois pour 32 heures hebdo (entendu sur RTL et déjà lu qq part)
Pendant que les Japonais et les Allemands investissaient dans la robotique, Pigeot et Renault investissaient dans l'arabotique (subvention au travail non qualifié pas cher) ; Ils ont mis combien de temps à redresser un peu la barre ? et avec quels dégâts ? (et pour le groupe Renault, c'est Nissan qui assure les 3/4 du chiffre d'affaires)
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Re: TVA sociale

Messagede Lou Landès » 18 Jan 2012, 11:57

PhD a écrit:
Lou Landès a écrit:Mais il est normal qu'un iPhone (et par conséquent son acquéreur) contribue au financement de la protection sociale.

Pourquoi ?
Au même titre que le consommateur de pommes de terre françaises, l'acheteur d'un iPhone fabriqué en Asie contribuera, sur la totalité du prix de ce bien au fonctionnement de la protection sociale.
C'est la simple application du principe d'égalité de traitement.


PhD a écrit:
Lou Landès a écrit:La logique voudrait que les taux varient (entre 3 et -pourquoi pas- 100 %) en fonction de plusieurs paramètres : degré de priorité d'approvisionnement.

Pourquoi ce serait l'état qui déciderait de mes priorités de consommation ?
L'Etat ne décide pas de tes priorités de consommation, mais prend en considération les priorités stratégiques d'approvisionnement qui affectent l'intérêt général.
L'approvisionnement en pétrole (que nous ne pouvons pas assurer, ou à titre anecdotique), jugé indispensable, sera naturellement taxé au taux le plus faible.
Par contre, un meuble Ikéa, qui est de plus en plus produit à l'autre bout du monde, dans des conditions sociales et environnementales contestables, méritera de supporter une contibution supérieure ; parce que nous disposons de toutes les ressources pour le produire en France.


PhD a écrit:
Lou Landès a écrit: degré de respect des conditions sociales et environnementales de fabrication.

Ca, je m'en cogne et puis, un peu cyniquement certes, il vaut peut-être mieux bosser dans une usine pour pas cher que de crever
Mais oui à l'info du public
Et au Sénégal, tu fais vivre très bien ta famille avec 150 euros par mois (par rapport au niveau de vie moyen local, oeuf corse ; Le Smic sénégalais était à environ 70 euros par mois en 2000)
Le respect de comportements environnementaux et sociaux doit être toujours présent à l'esprit dans les processus de décisions économiques.
Les sagouins qui saccagent les ressources naturelles au bout du monde me concernent autant que si c'était à ma porte : un jour ou l'autre, nous en supporterons tous les conséquences.
Et si le salaire minimum pouvait augmenter au Sénégal, j'en serais très heureux : davantage de Sénégalais préfèreraient alors travailler chez eux, plutôt que venir aggraver le chômage en France.



PhD a écrit:
Lou Landès a écrit: différentiel de prix avec des productions locales, existence ou mise en place d'une filière locale de production.

Subventions par défaut qui vont obligatoirement entraîner une stagnation technologique On va se retrouver avec des merdes très chères pendant que les autres auront des super trucs high-tech pour 15 euros
Déjà en matière de bagnoles
Un ouvrier chez VW est payé 3000 euros par mois pour 32 heures hebdo (entendu sur RTL et déjà lu qq part)
Pendant que les Japonais et les Allemands investissaient dans la robotique, Pigeot et Renault investissaient dans l'arabotique (subvention au travail non qualifié pas cher) ; Ils ont mis combien de temps à redresser un peu la barre ? et avec quels dégâts ? (et pour le groupe Renault, c'est Nissan qui assure les 3/4 du chiffre d'affaires)
Pour l'automobile, il n'y a pas que la robotisation en cause.
les constructeurs allemands ont tous délocalisé une partie de fabrications de leurs véhicules. Mais ce sont des éléments qui sont fabriqués dans les pays voisins ; et le montage se fait en Allemagne.
Résultat : environ 60 % de la valeur d'un véhicule allemand est produit sur place.

Renault a procédé différemment.
Ils ont délocalisé les chaines complètes des petits véhicules, et conservé la fabrication totale du haut de gamme.
Quand les ventes du secteur haut de gamme se sont effondrées, ils se sont trouvés avec des unités de production sous-utilisées pour les grosses voitures, tandis que les petites sont fabriquées à l'étranger.
Résultat : à peine 20 % des Renault sont françaises ; et elles ne le sont que très partiellement, car la quasi-totalité des équipementiers ont délocalisé leurs fabrications.
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