TVA sociale

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Re: TVA sociale

Messagede le Réactif » 16 Jan 2012, 02:11

J'essaye de comprendre avec mes compétences économiques liliputiennes.
Déjà, une hypothèse qui n'est peut-être pas vraie : l'augmentation de la TVA (TVA sociale) permet à l'Etat de financer la baisse des charges sur les salaires, et non pas de financer le trou de la sécu ou un supplément de dépenses inutiles ?

Si cette hypothèse est exacte, 2 possibilités ? La TVA sociale :

- soit financerait la baisse des charges patronales, et alors l'entreprise française :
1/ Baisserait d'autant le prix de ses prestations (équilibrant ainsi les prix TTC), c'est neutre pour le consommateur s'il achète des produits non importés (quid des produits forcéments importés comme le pétrole ?), cela rééquilibre la balance commerciale, donc diminue le chômage. Je me trompe ?
Et quid alors des effets de la baisse des charges patroanles dans la fonction publique, qui ne tarifie pas aux clients ? Gabegie supplémentaire ou réduction des crédits alloués à cette fonction publique, donc moins de déficits, d'impôts ?
2/ Garderait la différence pour elle, dirigeants et/ou actionnaires, le peuple serait cocufié par l'augmentation des prix TTC.

- soit financerait la baisse des charges salariales, et alors les prixTTC augmenterait en même temps que le pouvoir d'achat des salariés, donc effet neutre, mais les chômeurs, les assistés de la diversité et les retraités perdraient du pouvoir d'achat, donc moins de consommation, donc plus de chômage ? Neutre sur la balance commerciale. Je me trompe ?

Donc, il faudrait que l'augmentation de la TVA sociale impacte les cotisations patronales, au risque de se faire .........er par le MEDEF car certaines entreprises ne joueraient pas le jeu. :? (Sauf face un Etat fa... :roll: qui saurait leur imposer une baisse des tarifications).

Tout cela n'est-il pas bien risqué et compliqué par rapport à une mesure plus simple : le protectionnisme, taxation des produits importés :
- faible pour ceux dont on ne dispose pas chez nous : pétrole, ...
- forte pour tout ce qui peut être produit chez nous
Il y aurait des rétorsions sur nos exportations, et alors ?
1/ on exporte moins qu'on importe
2/ cela relocaliserait au maximum l'économie, ce qui est mauvais pour les multinationales et intermédiaires inutiles de l'économie hors sol, mais ce qui est excellent pour la planète et le vivre-ensemble, pardon, le patrimoine environnemental et la cohésion de toutes les nations. :D
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Re: TVA sociale

Messagede alain21 » 16 Jan 2012, 07:26

une mesure plus simple : le protectionnisme, taxation des produits importés


ça , c'est interdit , cela contrevient à la libre circulation des biens , des personnes et des capitaux sur laquelle est fondée tout l'équilibre européen .
Quien son las 3 banderas doctrinales del peronismo? La Justicia Social, la Independencia Económica y la Soberanía Política.
Que sont les 3 étendards du péronisme ? la justice sociale , l'indépendance économique et la souveraineté politique.

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Re: TVA sociale

Messagede PhD » 16 Jan 2012, 07:30

le Réactif a écrit:J'e une mesure plus simple : le protectionnisme, taxation des produits importés :
- forte pour tout ce qui peut être produit chez nous

Cela s'appelle une subvention
dont l'effet immédiat va être de favoriser la production de trucs merdiques et chers, sans intérêt pour les entreprises de s'adapter, puisque la TVA sur les produits importés les mettra à l'abri de la concurrence.
exemple en matière de téléphone mobile, le be-bop (la subvention est dématérialisée et se fait par la rétention des fréquences)
Sachant que tout produit industriel peut être produit en France, on va vite se retrouver avec des LoganTrabant

Je pencherai plutôt sur des économies de l'état
Fin de toutes les subventions aux assoces de merde
Fin des plans banlieue
Fin de tous les dispositifs ruineux d'intervention dans l'économie, qui sont nuisibles à causes des effets pervers induits
Etc...
le Réactif a écrit:Il y aurait des rétorsions sur nos exportations, et alors ?
1/ on exporte moins qu'on importe

Ca risquerai pas de s'arranger, d'où des milliers de licenciements de gens qualifiés chez Airbus par exemple
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Re: TVA sociale

Messagede alain21 » 16 Jan 2012, 10:10

Je ne te dis pas le merdier si on arrête d'arroser les banlieues ....

Déjà que c'est pas brillant actuellement , mais là , je pense que la situation serait intenable .

En tout cas , elle ne permettrait pas d'avoir un contexte favorisant l'industrie et le commerce , et je ne parle pas des investissements ....
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Re: TVA sociale

Messagede Willsdorf » 16 Jan 2012, 11:49

alain21 a écrit:Je ne te dis pas le merdier si on arrête d'arroser les banlieues ....


Bah, on leur donne un statut d'autonomie financière, sécuritaire, et politique, et on revient quelques semaines après pour chercher les corps. Problème des banlieues réglé.
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Re: TVA sociale

Messagede kpmpf » 16 Jan 2012, 12:46

Cette mesure serait intéressante si elle consistait à réduire équitablement les charges sociales part patronales et part salariales pour être reportées sur la consommation. D'une part cela stimulerait la compétitivité des entreprises, stabiliserait le pouvoir d'achat des ménages, et pour peu que l'Etat se montre sérieux sur un plan budgétaire alimenterait les caisses sociales.

Hélàs, les risques d'inflation, de non reversement par l'Etat auprès des organismes sociaux, d'arbitrages de consommation de la part des ménages ainsi que les déséquilibres liées au ralentissement économique me paraissent trop important pour mettre en oeuvre cette mesure, en période de récession. Ce n'est pas parce que le Président de la République fait un caprice que d'autres solutions, telles que les droits compensatoires, la TVA progressive sur les produits importés ou le soutien aux investissements ne doivent pas, aussi être envisagés. Ce débat très important à la fois pour le financement de notre protection sociale et la compétitivité de nos entreprises méritent d'être conduit avec sérieux et sang froid !
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Re: TVA sociale

Messagede Lou Landès » 16 Jan 2012, 14:31

kpmpf a écrit:de non reversement par l'Etat auprès des organismes sociaux
Problème constitutionnel : l'affectation d'une recette fiscale à une dépense déterminée est interdite
C'est donc laissé au bon vouloir de l'État : voir l'exemple de la vignette automobile de Ramadier, promise pour "la retraite des vieux"


alain21 a écrit:Je ne te dis pas le merdier si on arrête d'arroser les banlieues ...
" de toute façon, l'argent va bientôt manquer pour "arroser le sable", et il faudra en venir là beaucoup plus vite qu'on ne le croit
Si la police et la gendarmerie ne suffisent pas à maintenir l'ordre, on pourra toujours y ajouter l'armée : plutôt en Sequanodyonystan qu'en Afghanistan !


PhD a écrit:Cela s'appelle une subvention
dont l'effet immédiat va être de favoriser la production de trucs merdiques et chers, sans intérêt pour les entreprises de s'adapter, puisque la TVA sur les produits importés les mettra à l'abri de la concurrence.
Tu préfères payer des chômistes et délinquants, comme aujourd'hui ?
Moi, non.
Et il est parfaitement possible de trouver des ingénieurs et managers qualifiés (non fonctionnaires) pour établir les priorités, au sein d'un Commissariat à la Ré-industrialisation, inspiré du Commissariat au Plan des années 1945-1965.


alain21 a écrit:ça , c'est interdit , cela contrevient à la libre circulation des biens , des personnes et des capitaux sur laquelle est fondée tout l'équilibre européen .
A Bruxelles, on leur répondra : "C'est comme ça, et pas autrement. Si vous n'êtes pas contents :
    * soit on négocie un nouveau traité,
    * soit vous nous virez.
Chiche !"
(sans la France, la construction européenne est morte).


PhD a écrit:
le Réactif a écrit:Il y aurait des rétorsions sur nos exportations, et alors ?
1/ on exporte moins qu'on importe


Ca risquerai pas de s'arranger, d'où des milliers de licenciements de gens qualifiés chez Airbus par exemple
Tu crois qu'on va encore en vendre longtemps, des Airbus, dès que les Chinois auront bien assimilé le mode de fabrication dont nous leur faisons généreusement cadeau ?
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Re: TVA sociale

Messagede le Réactif » 16 Jan 2012, 20:04

PhD a écrit:
le Réactif a écrit:J'e une mesure plus simple : le protectionnisme, taxation des produits importés :
- forte pour tout ce qui peut être produit chez nous

Cela s'appelle une subvention
dont l'effet immédiat va être de favoriser la production de trucs merdiques et chers, sans intérêt pour les entreprises de s'adapter, puisque la TVA sur les produits importés les mettra à l'abri de la concurrence.
exemple en matière de téléphone mobile, le be-bop (la subvention est dématérialisée et se fait par la rétention des fréquences)
Sachant que tout produit industriel peut être produit en France, on va vite se retrouver avec des LoganTrabant

D'abord, qqs % de TVA de plus sur les imports ne mettent pas à l'abri de la concurrence, mais au contraire la rééquilibrent en freinant le dumping social.
Ensuite, les Logan, c'est conçu en France et produit en Europe, en plus ça marche très bien. Des "trucs merdiques " comme ça, j'en veux bien tout plein, si en plus ça permet de retrouver de l'indépendance économique aux niveau national et européen.
Que ce soit une subvention déguisée ou pas, et quoi qu'en pensent les techno bruxellois ou de l'OMC, on s'en fout : il faut mettre des barrrières douanières raisonnables, à l'échelon européen idéalement, national sinon, ou un mix des deux.

PhD a écrit:Je pencherai plutôt sur des économies de l'état
Fin de toutes les subventions aux assoces de merde
Fin des plans banlieue
Fin de tous les dispositifs ruineux d'intervention dans l'économie, qui sont nuisibles à causes des effets pervers induits
Etc...
le Réactif a écrit:Il y aurait des rétorsions sur nos exportations, et alors ?
1/ on exporte moins qu'on importe

Ca risquerai pas de s'arranger, d'où des milliers de licenciements de gens qualifiés chez Airbus par exemple

Le protectionnisme raisonné n'empêche pas les économies et arrêts de subventions.
Quant à Airbus, le temps qu'il devienne moins compétitif (il le resterait au niveau européen, ce qui est déjà pas mal), il suffirait de faire comme pour la fonction publique : réduire le nombre des remplacements pour départs en retraite. Cela serait largement compensé par les nouveaux emplois créés dans des industries de proximité (réindustrialisation).
Stop à la spécialisation économique des pays, qui est d'ailleurs une facette du projet mondialiste ! Oui à la relocalisation et la diversification des économies nationales !
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Re: TVA sociale

Messagede Willsdorf » 16 Jan 2012, 22:04

le Réactif a écrit:D'abord, qqs % de TVA de plus sur les imports ne mettent pas à l'abri de la concurrence, mais au contraire la rééquilibrent en freinant le dumping social.
Ensuite, les Logan, c'est conçu en France et produit en Europe, en plus ça marche très bien. Des "trucs merdiques " comme ça, j'en veux bien tout plein, si en plus ça permet de retrouver de l'indépendance économique aux niveau national et européen.
Que ce soit une subvention déguisée ou pas, et quoi qu'en pensent les techno bruxellois ou de l'OMC, on s'en fout : il faut mettre des barrrières douanières raisonnables, à l'échelon européen idéalement, national sinon, ou un mix des deux.

Je pense que la solution est en nous plutôt que dans le recours systématique à la taxe et la subvention.
Les Allemands vivent dans les mêmes frontières économiques que nous, et pourtant, il n'ont pas de problèmes particuliers de délocalisions/désindustrialisation, au contraire. Le problème vient plutôt d'éléments comme les charges, les 35 heures, les cheveux de Bernard Thibault, etc.
Par ailleurs, si on met des taxes à l'import pour des iPhones par exemple, le prix va forcément monter pour les Français, alors que personne en France n'est capable de fabriquer un iPhone à un coût pareil. Dans les deux cas, le consommateur français l'a dans l'os.
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Re: TVA sociale

Messagede alain21 » 17 Jan 2012, 07:32

Willsdorf a écrit:Les Allemands vivent dans les mêmes frontières économiques que nous, et pourtant, il n'ont pas de problèmes particuliers de délocalisions/désindustrialisation, au contraire. Le problème vient plutôt d'éléments comme les charges, les 35 heures, les cheveux de Bernard Thibault, etc.


Oui , c'est vrai mais pas uniquement . On paye aussi les idées d'une certaine élite qui a voulu transformer la France en pays de services et de conception . Souvenez vous de Serge Tchuruk (X1958)) qui voulait créer une entreprise sans usine à partir d'Alcatel ( descendant de la vénérable Compagnie Générale d'Electricité ) .Depuis , Alcatel a fusionné avec Lucent (une entreprise états unienne ) .

Économie Le 28 juin 2001 à 1h23
Alcatel retire ses mains du cambouis
Le groupe se déleste de la plupart de ses usines, qu'il laisse à des sous-traitants, pour recentrer ses activités.
source


Il existait d'ailleurs un consensus assez large sur le sujet pour se débarasser de ces "usines polluantes" (pas beau , caca) et se recentrer sur les activités de conception . Les Allemands n'ont jamais fait ce choix : c'est aujourd'hui que nous arrive l'addition .
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